Du är här: Hem Krönikor Vinner returtagning matcher?

Reportage

Läget i lagen i damernas liga. Version 36. Solna och Visby
29-08-2011 | Tapio Joulamo
article thumbnail

08 Stockholm tappar Farhiya Abdi, som skall spela för Brno i Tjeckien. Olga Kjelsson går till Soln [ ... ]


En sommarkrönika: Marknadsföringen av svensk basket
29-08-2011 | Fredrik Hillerborg
article thumbnail

Ja jag kallar det här för sommarkrönika eftersom jag skrev ett gästinlägg för drygt ett år se [ ... ]


Ännu ett damlag borta - Polisen drar sig ur damettan
27-08-2011 | Tapio Joulamo
article thumbnail

Den anrika klubben Polisen Basket, som fostrat så många duktiga spelare, saknar till hösten rep [ ... ]


Rekryteringsläget i Basketligan. Version 43. 08 signar amerikan och förlänger med Blom, men Håkan Larsson slutar
24-08-2011 | Tapio Joulamo
article thumbnail

Lagens trupper börjar nu fyllas på, men ännu återstår mycket innan uppställningarna är spikad [ ... ]


Regal Barcelona har signat Marcus Eriksson
17-08-2011 | Tapio Joulamo
article thumbnail

Ryktena har länge gått om storklubben Barcelonas intresse för den svenska 17-åringen Marcus Erik [ ... ]


Krönikor

Många frågor, inga svar
26-08-2011 | Tapio Joulamo

Mybasket.se i sin nuvarande form har kommit till vägs ände. Som jag förvarnade om för några må [ ... ]


Vinnare i längden
17-08-2011 | Tapio Joulamo

Långa vinnare. Jag har skrivit om ämnet tidigare, bekymret med att det numera är så vanligt att  [ ... ]


Vinner returtagning matcher?

Skicka sidan Skriv ut PDF

Dean Olivers intressanta bok Basketball on paper är ett måste för den basketfrälste. Boken, som såvitt jag vet inte finns i svensk översättning, är inte som andra böcker om statistik. Den är skriven med både insikt och en stor portion humor, vilket gör den väldigt lättläst.

  Underrubriken lyder "Rules and tools for performance analysis" och precis som den säger går han igenom ett stort antal både gamla och nya statistiska metoder och mått. Poängen med boken är att hans analyser, på stora mängder statistiska data, inte bara skall ge coacher och andra professionella aktörer, utan även den intresserade betraktaren, vidgade perspektiv och nya sätt att värdera spelare, lag och serier.

  Oliver, en gång själv spelare, coach och scout, grundade för övrigt 1996 "nättidskriften" Journal of basketball studies, där forskning om basketboll regelbundet publiceras ( www.thebasketballportal.com, och gå in på fliken "publications").

  Basketball on paper presenterar inte bara en uppsättning analysverktyg, utan slår också hål på ett antal myter. Ett kapitel i boken, som diskuterar returtagning, gör just det. Fler än en person har ju fått för sig att det är lättare att fånga en anfallsretur på ett trepoängsskott än på ett tvåpoängsförsök. I själva verket är det ingen större skillnad, men den differens som finns, talar emot myten. Analyser visar att anfallsspelarna tar retur på 31% av trepoängsförsöken och 33 på tvåpoängarna.

En del av mytbildningen handlar om att trepoängsreturerna blir längre och därmed oftare går över de utblockerande försvarsspelarna. Istället är verkligheten sådan att även andra skott ger långa returer. Dessutom, vid närskott har skytten ofta en bra position för returtagning, vilket i hög grad ökar chansen att få tag på bollen.

  Oliver menar att returtagning måste ses som en färdighet (skill) inom basketen, inte som en del av spelet. Det är en färdighet i försvar och i anfall, och dessutom slår han fast: "Offensive rebounding improves offensive ratings. Defensive rebounding improves defensive ratings". I all enkelhet betyder det att när en spelare /ett lag, tar offensiva returer, så ökar spelarens/lagets antal poäng per spel. På motsvarande sätt så bidrar den defensiva returtagningen till att hålla nere motståndarns poäng per spel.

En annan myt i sammanhanget är att returtagning i sig vinner matcher, d v s att laget som tar mest returer oftast vinner. När en stor samling data gåtts igenom visade det sig att den enskilt viktigaste faktorn av de "normala" statistikmåtten, var skottprocenten. Laget med den bättre skottprocenten vinner 79 av 100 matcher. Tvåa på listan var den defensiva returtagningen med 75 av 100. Offensiv returtagning kom långt ner på listan. Laget som tar mest offensiva returer vinner färre än 50% av matcherna! Överraskad? Det kommer mera.

Att defensiva returer kommer tvåa på listan förklaras egentligen bara av dess höga korrelation med skottprocenten. Om lag A skjuter med hög procent och lag B med låg, så kommer lag A att ta fler defensiva returer än lag B, under förutsättning att båda lagen har samma returtagningprocent. Med även den defensiva returtagningen utraderad från "viktiga listan", måste man fråga sig: Har returtagningen någon betydelse alls för hur en match slutar?

När Oliver grävde vidare i saken beslöt han sig för att bara gå igenom matcher där lagen hade ungefär samma skottprocent. Vad skulle då ske med returtagningen? Laget som tar flest offensiva returer höjde då sin vinstprocent till 63.  Den defesiva returtagningens korrelation med skottprocenten gjorde som väntat att det blev 50/50 (lagen hade ju samma skottprocent i denna undersökning). I toppen på listan när lagen har ungefär samma skottprocent hamnar istället satta straffkast och färre turnovers. Lagen som lyckades med detta vann 70 av 100 matcher.

  Lärdomen, och Dean Olivers konklusion, är: Ja, returtagningen är viktig, men fakta tyder på att den inte är avgörande för hur basketmatcher slutar. Om nu någon trodde det.

 

Kommentarer  

 
+1 #12 2011-08-04 14:31
Det finns mycket lite att lära av basketforskning . De bästa tränarna är alltid de som har varit bäst som spelare, Kelly Grant, Dennis Aulander, Paul Burke, Jurgita Kusaite mfl. Det är bara att se vilka som har vunnit mest de senaste åren.

Uppenbart ironisk kommentar. Förmodligen missnöjd spelare från Norrköping som haft både burken och kelly eller solna.
Aulander dock bra, men upp till bevis i jämtland nu.
Citera
 
 
+4 #11 2011-08-03 12:07
Citerar Till Filip:
Det finns mycket lite att lära av basketforskning . De bästa tränarna är alltid de som har varit bäst som spelare, Kelly Grant, Dennis Aulander, Paul Burke, Jurgita Kusaite mfl. Det är bara att se vilka som har vunnit mest de senaste åren.

Jurgita är ingen bra coach.
Citera
 
 
0 #10 2011-08-02 11:11
Bra artikel!
Min upfattning är att kortare lag har större % anfallsreturer på trepoängsförsök , trots studien. Enligt mig handlar långa returer mer om aktivitet än om fysik och position, baseras dock bara på magkänsla. För övrigt är DFT den bästa spelaren landet har skådat och den mest framgångsrika coachen, så det kanske ligger något i det Till Filip skriver
Citera
 
 
+10 #9 2011-08-02 08:32
"De bästa tränarna är alltid de som har varit bäst som spelare, Kelly Grant, Dennis Aulander, Paul Burke, Jurgita Kusaite mfl. Det är bara att se vilka som har vunnit mest de senaste åren."

Skojar du? Förutom Kelly Grant så har de coacherna du tar upp aldrig vunnit någonting som coacher ju?

Betyder det då att Jens Tillman var en bättre spelare än Paul Burke och Jurgita? Eftersom Södertälje vann? Var Peter Öqvist en bättre spelare än Kelly Grant eftersom Sundsvall slog Norrköping?

Michael Jordan skulle alltså bli världens bästa coach om han började med det enligt ditt resonemang?
Citera
 
 
+4 #8 2011-08-01 22:38
Citerar Till Filip:
Det finns mycket lite att lära av basketforskning . De bästa tränarna är alltid de som har varit bäst som spelare, Kelly Grant, Dennis Aulander, Paul Burke, Jurgita Kusaite mfl. Det är bara att se vilka som har vunnit mest de senaste åren.

På vilket sätt talar detta emot att lära av basketforskning ? Vad är din poäng?
Citera
 
 
-15 #7 2011-08-01 20:27
Det finns mycket lite att lära av basketforskning . De bästa tränarna är alltid de som har varit bäst som spelare, Kelly Grant, Dennis Aulander, Paul Burke, Jurgita Kusaite mfl. Det är bara att se vilka som har vunnit mest de senaste åren.
Citera
 
 
+3 #6 2011-08-01 20:01
Till Hasse
Visst, men om båda lagen skjuter med samma procent och tar lika många returer avgör kanske antalet turnovers. Man kan göra vilka konstruktioner som helst och få olika delar av spelet till väldigt viktiga. Poängen är att artikeln visar vad som händer i verkligheten efter studium av mängder av matcher.
Citera
 
 
+3 #5 2011-08-01 19:57
Till Dr J
Man kan inte göra det så enkelt som att säga att skottprocenten avgör matcher, bara att den är den viktigaste faktorn. Som du kan se i krönikan vinner laget med den sämre skottprocenten 21 matcher av 100..
Citera
 
 
0 #4 2011-08-01 08:06
Oj min svenska i det tidigare inlägget kanske inte var såbra, men tror alla förstår vad jag menade.
Citera
 
 
-1 #3 2011-08-01 08:02
Klart skott procenten är en viktig del i om laget vinner matchen eller inte.
Men returtagningen påverkar ju oxå. Om 2 lag har likadan skottprocent , men de ena laget skjutit 10 skott extra för att de har tagit fler offensiva returer så har de ju x antal poäng mer.

Det är antalet satta skott som är det viktiga inte hur många man satt/missa..
Citera
 

Basketfilm på DVD

dvdcase

ILäs MerI

Kort Noterat

LF BASKET: Träningsmatcher i Kina
31-08-2011 | Tapio Joulamo

LF Basket ger sig ut på en riktig drömresa på försäsongen. I september åker laget till Kina för att träningsspela. Det blir totalt sex matcher. Fem med kinesiskt motstånd, bland dem landets tredja bästa lag, Guangsha, samt Ghouhou (femma) och Bayi (sjua). En match blir mot ett amerikanskt, ännu inte namngivet lag. Matchandet i Kina pågår under perioden 18-25/9.


BASKETETTAN: Hallsta tar sin mats ur skolan
29-08-2011 | Tapio Joulamo

Det har gått rykten om saken och nu har det bekräftats. Även herrarnas division 1 drabbas av ett sent avhopp. Hallsta Basket kastar in handduken och börjar om i division 3. Den officiella förklaringen är att man inte lyckats hitta någon coach till sitt lag, där man hade åtta spelare. Enligt uppgift fortsätter basketverksamheten i klubben i övrigt i normal skala.


08 STOCKHOLM: Assisterande coach utsedd
27-08-2011 | Tapio Joulamo

Tommie Hansson, nybliven sportchef och coach för 08 Stockholms herrlag, har nu valt sin assisterande. Jonathan Haile blir den som tar plats bredvid Hansson på 08-bänken. Haile, basketfostrad i JKS, är också assisterande i HU 18 landslaget och regionansvarig i östra. Han kommer även att jobba med herrarnas utvecklingslag och på basketgymnasiet.


KFUM KARLSTAD: "Det är en jävla soppa"
22-08-2011 | Tapio Joulamo

Härvan i KFUM Karlstad rullar vidare. Föreningens styrelse har nu anmält två personer, som funnits i centrala roller, för bedrägeri alternativt förskingring. Enligt obekräftade uppgifter har de två också avskedats. "Det är en jävla soppa", säger en person med insyn i klubben, till en lokaltidning. Både herr-och damlaget är dock anmälda till spel i division 2.